Jeg har lært.

Men Katarina, her syns jeg du skivebommer på en god del, og at du ilegger meninger i andre folks munn. Det er usaklig argumentasjon.

Sovjetere identifisere vi oss vanligvis veldig lite med – de er den gamle fienden.

Du har ellers misforstått helt – jeg mener akkurat det jeg sier. Fordi jeg IKKE har vært der har jeg ingen grunn til å konkludere hverken fordelaktig eller ufordelaktig for Afghanernes del.

Phyllis Chesler selv går heller ikke like langt som du gjør i din avsluttende kommentar i å konkludere med at det er noe fundamentalt feil som ikke kan fikses med dette folket.

Sånne spørsmål mener jeg at man på et generelt grunnlag ikke kan konkludere med – spesielt ikke når det gjelder et helt folk – fordi det ikke er noen gitt å ha full oversikt over alle faktorer som har påvirket dem.

Har du forresten fått med deg at i Stavanger boikotter unge (norske) kvinner drosjene etter noen overfallsvoldtekter i regi av ikke-vestlige drosjemenn (hysj, ikke si at jeg sa ikke-vestlig).

Får dette deg til å tenke på noe annet enn roser og fioler?

La oss så ta stråkvinnene og misforståelsene dine en etter en:

“Hvorfor du i det hele tatt insinuerer at den nåværende vestlige Afghanistan-politikken har noe som helst med dårlig samvittighet å gjøre forstår jeg ikke i det hele tatt.”

White gulit har med lysten til å gi oss hvite, i dette tilfellet sovjetisk imperialisme, skylden for afghanernes egen fanskap.

“Dessuten lurer jeg litt på hvorfor du er så villig til å ta til deg meningene til en person som du mest sannsynlig ikke kjenner om et land som du trolig aldrig har vært i selv.”

Noe sier meg at hadde Chesler sagt noe fordelaktig om afghanernes kultur, hadde du ikke et sekund stilt deg tvilende til henne. Tar jeg feil?

“men konklusjonene som du ellers siterer er svært subjektive.”

De tar utgangspunkt i det selvopplevde, det erfarte. En type subjektivitet som har en viss relevans, synes nå jeg. Chesler har i motsetning til deg vært gift med en afghaner og bodd i landet. Hva slags personlig erfaring har du med afghansk kultur som får deg til å tro at hun tar helt feil?

“Du konkluderer til slutt nærmest med at Afghanerne fra naturens side er et degenerert folkeslag, noe det begynner å lukte brunsvidd av…”

Det brunsvidde står du for. Det er nå ganske fascistisk å kalle andre nazister. En hersketeknikk, som Berit Ås ville sagt.

I motsetning til deg tror jeg ikke at en “folkesjel” er genetisk gitt, men kulturelt-religiøst betinget.

“Hvis dette er din prinsipielle holdning til arabere/muslimer generelt er det ikke det minste rart at du er imot innvandring.”

Nei, hvis dine innsigelser er uttrykk for dine virkelighetsoppfatning, en kulturrelatisivserende sådann etter det jeg kan se, så skjønner at du er for (noe forøvrig jeg også var for femten år siden).

“Hvilke holdepunkter har du egentlig for å hevde at Afghanere er spesielt mye fælere og håpløse enn andre mennesker?”

Tja, hvilke holdepunkter har Chesler? Men legg merke til at Chesler skiller mellom individuelle afghanere på den ene siden, og afghanere i flokk, deres kultur og tradisjoner.

“(De er ikke nødvendigvis heller spesielt mye mindre fæle enn mennesker ellers – alle mennesker har både gode og dårlige egenskaper i seg?)”

Du har virkelig ikke skjønt noe som helst. Jeg mangler ord….

Chph, google på damen, det er masse å lese.

Jeg har sett at Kokkvold tar opp problestillingen, men det blir noe halvhjertet.

Det pussige er at dere da faktisk ender opp på linje med noen av de mer venstreradikale i Afghanistan-spørsmålet – de er mot at vi sender styrker dit delvis fordi de ikke kjøper argumentet om at vi er der for Afghanernes egen skyld. Vi er der for VÅR skyld og for stabiliteten til regionen sin skyld. Og da mener de at dette ikke er tilstrekkelig humanitært, og dessuten alt for kulturimperialistisk, til å være verd det.

Du konkluderer til slutt nærmest med at Afghanerne fra naturens side er et degenerert folkeslag, noe det begynner å lukte brunsvidd av… Hvis dette er din prinsipielle holdning til arabere/muslimer generelt er det ikke det minste rart at du er imot innvandring. Hvilke holdepunkter har du egentlig for å hevde at Afghanere er spesielt mye fælere og håpløse enn andre mennesker? (De er ikke nødvendigvis heller spesielt mye mindre fæle enn mennesker ellers – alle mennesker har både gode og dårlige egenskaper i seg?)

Filmen er, enn så banalt det enn høres ut, den beste jeg har sett. Hadde byttet norsk olje mot Bergmann når som helst. Heldigvis trenger man ikke være svensk for å nyte kunsten hans

Som Afghanerne sier det selv så har vestlige land aldri okkupert landet. Og det er ikke Russerne som driver politikken der nå. Hvorfor du i det hele tatt insinuerer at den nåværende vestlige Afghanistan-politikken har noe som helst med dårlig samvittighet å gjøre forstår jeg ikke i det hele tatt.

Dessuten lurer jeg litt på hvorfor du er så villig til å ta til deg meningene til en person som du mest sannsynlig ikke kjenner om et land som du trolig aldrig har vært i selv. Faktaopplysningene du kommer med om hhv. Afghanistan og Tyskland når det gjelder resurssituasjon, kultur og utdannelse er nok relevante for å forklare forskjeller i hvordan det har gått med landene etter en krig, men konklusjonene som du ellers siterer er svært subjektive.

Det er utvistelig at krig traumatiserer, men denne teorien forklarer ikke hvordan tyskerne klarte å få frem et stabilt demokrati og “das Wirtschaftswunder” noen få år etter at de var grisebanket av de allierte, 2 millioner kvinner voldtatt av russiske soldater, mange hundretusen tenåringer med erfaring som soldater og mye mer.

Hva slags samfunn var egentlig Afghanistan FØR den sovjetiske invasjonen? Et velfungerende, moralsk høyverdig samfunn?

Her er hva Phyllis Chesler skriver. Hun kom som nygift til Kabul tidlig på 60-tallet. Hun kom til en velstående, urban afghansk familie. Hennes mann hadde studert i USA – det var der de traff hverandre.

“Individual Afghans were enchantingly courteous — but the Afghanistan I knew was a bastion of illiteracy, poverty, treachery and preventable diseases. It was also a police state, a feudal monarchy and a theocracy, rank with fear and paranoia. Afghanistan had never been colonised. My relatives said: “Not even the British could occupy us.” Thus I was forced to conclude that Afghan barbarism was of their own making and could not be attributed to Western imperialism.

Long before the rise of the Taleban, I learnt not to romanticise Third World countries or to confuse their hideous tyrants with liberators. I also learnt that sexual and religious apartheid in Muslim countries is indigenous and not the result of Western crimes — and that such “colourful tribal customs” are absolutely, not relatively, evil. Long before al-Qaeda beheaded Daniel Pearl in Pakistan and Nicholas Berg in Iraq, I understood that it was dangerous for a Westerner, especially a woman, to live in a Muslim country. In retrospect, I believe my so-called Western feminism was forged in that most beautiful and treacherous of Eastern countries.”

Kanskje er taliban egentlig bare en litt mer radikal variant av den afghanske folkesjela?